Keltische/Nordische = Germanisch?

Hey ihr Lieben!

Und das Max nervt euch mal wieder!
Ich hab mir mal Gedanken gemacht über die nordischen/keltischen Symbole und hab dabei gemerkt, dass da ziemlich wenig auf Anhieb aus dem Netz zu ziehen ist. Es hat mich, um ehrlich zu sein, selber verblüfft wie wenig ich über diese Muster weiß. Kennt jemand von euch sich besser damit aus? Kann vll irgendwer erklären, was es mit diesem oder jenen Symbol auf sich hat?
Kann man eigentlich diese ganzen Symbole á la Lebensbaum und Thors Hammer (oder so) als germanisch betracheten? (Schon peinlich, sind meine Vorfahren und ich weiß das nicht! )
Oder gibts da wieder Unterschiede?
Kennt jemand von euch zufällig ein paar anständige Websites die sich damit beschäftigen?
Ich dank euch schon mal im Vorraus für die Mühe!

Liebe und so!
MAX

MaxineStuart schrieb:

Hey ihr Lieben!

Und das Max nervt euch mal wieder!
Ich hab mir mal Gedanken gemacht über die nordischen/keltischen Symbole und hab dabei gemerkt, dass da ziemlich wenig auf Anhieb aus dem Netz zu ziehen ist. Es hat mich, um ehrlich zu sein, selber verblüfft wie wenig ich über diese Muster weiß. Kennt jemand von euch sich besser damit aus? Kann vll irgendwer erklären, was es mit diesem oder jenen Symbol auf sich hat?
Kann man eigentlich diese ganzen Symbole á la Lebensbaum und Thors Hammer (oder so) als germanisch betracheten? (Schon peinlich, sind meine Vorfahren und ich weiß das nicht! )
Oder gibts da wieder Unterschiede?
Kennt jemand von euch zufällig ein paar anständige Websites die sich damit beschäftigen?
Ich dank euch schon mal im Vorraus für die Mühe!

Liebe und so!
MAX

Hallo Maxine,

bin ja ganz neu hier und freue mich dementsprechend, gleich etwas zu lesen, mit dem ich mich auskenne. Allerdings ist das Thema schon zwei Jahre alt ... Ist Deine Frage noch aktuell oder ist mittlerweile alles klar?

Ich denke, selbst wenn das für Max nicht mehr aktuell sein sollte, wenn du was drüber weißt, wäre es für viele interessant =)

@Cassandra: Das Thema interessiert mich immer noch. Außerdem ist es wie Laurin sagt, selbst wenn es nicht mehr für mich interessant wäre, gibt es sicher andere im Forum die sich darüber freuen würde.
Ich erwarte deinen Beitrag mit Spannung. :zwinker:

So, jetzt mit zweimonatiger Verspätung meine Antwort (tut mir leid, dass es so lange gedauert hat):

Zuerst mal zu Deiner Frage, ob es gute Literatur zu dem Thema gibt. Also im Internet fündig zu werden ist tatsächlich schwierig. Vorallem weil viele Seiten daherkommen, als wären sie der Weisheit letzter Schluss (oder wie das heißt). Du kannst aber davon ausgehen, je sicherer sich ein Verfasser ist, desto weniger seriös ist er. Gerade was die Kultur der Kelten angeht (die einfach mal nichts Schriftliches fabriziert haben), wird unheimlich viel behauptet, von dem leider auch unheimlich viel einfach nicht stimmt bzw. auf nichts greifbares zurück zu führen ist.
Aber wenn Du Dich für Symbolik interssierst, könnte ich Dir etwas von der Uni schicken oder hier rein stellen (wenn ich mal rausgefunden habe, wie das geht) - natürlich mit Quellennachweis und allem was so dazu gehört.

Hier erstmal ein kleiner historischer Abriss: die Kelten sind vermutlich zum ersten Mal um 600 v. Chr. aus dem Dunkel der Geschichte getreten. Verschwunden in dem Sinne sind sie natürlich nicht, aber aufgrund der röm. Expansion bzw. der Völkerwanderung wurden die keltischen Stämme (entgültig um 15/ 50 v. Chr. herum) aufgerieben, viele Mitglieder wurden getötet oder verschleppt und der Rest verschmolz mit anderen ethnischen Gruppen. Man darf auch nicht von DEM Volk der Kelten sprechen, da sie aus unzähligen Stämmen mit eigener Sprache, Rechtssprechung und Traditionen bestanden. Und diese einzelnen Stämme hatten auch kein nachweisbares Gemeinschaftsgfühl im Sinne von "Wir sind ein Volk", und so. Auch hatten sie ein riesiges Verbreitungsgebiet, das von Irland bis zum Schwarzen Meer reichte! Wenn man heute beispielsweise in Irland oder der Bretagne von keltischem Erbe spricht, ist das so eine Sache. Letztlich ist es - und hier betrifft es vorallem die Symbolik - stark verwässert von germanischen, römischen und sonstigen Einflüssen.
Die Germanen tauchten in schriftlichen Quellen vermutlich erstmalig im 4. Jh. auf. Im Gegensatz zu den Kelten konnten sie sich behaupten und sich ab dem 5. Jh. auch politisch etablieren. Da viele Germanen (mehr oder weniger freiwillig) unter den Römern gedient haben, ist von ihnen hinsichtlich ihrer Kultur, Sprache etc. auch viel mehr konkretes überliefert.

Zu den von Dir erwähnten beiden Symbolen "Thors Hammer" und "Lebensbaum":
Thors Hammer ist ein rein nord-germanisches Symbol und taucht erstmals in der Edda des Snorri Sturluson (Anfang 13. Jh.) auf. Hier wird erzählt, wie der Hammer Mjölnir von den Zwergen geschmiedet wird. Neben anderen Eigenschaften fliegt er nach einem Wurf wieder in die Hand des Besitzers zurück. Benutzt werden kann der Hammer ausschließlich von Thor.
Das Symbol des Hammers selbst aber ist schon viel älter - die ersten Funde von kleinen Beil-Anhängern stammen aus dem 9. Jh.. Auch wieder fast ausschließlich im Skandinavischen Bereich. Man geht davon aus, dass der Hammer (als Werkzeug und Waffe) für Stärke und Ausdauer steht und wohl auch den Blitz symbolisieren soll - deshalb wurde er vermutlich dann auch später zu einem Attribut des Donnergottes.

Der Lebensbaum als Motiv kommt in sehr vielen Kulturen vor. Bei den Germanen (hier auch wieder hauptsächlich die Nordgermanen) versteht man darunter die Yggdrasil. Laut der älteren Edda handelt es sich hier um eine Esche, die als Weltenbaum den Kosmos (d.h. die Götterwelt, die Welt der Menschen und das Unterreich) verkörpert.

So, genug geschwallt. Wie gesagt, ich kann - bei Interesse - hier was von der Uni reinstellen oder falls Du noch was zu anderen speziellen Symbolen wissen willst, könnte ich da in meinem Hirn kramen, ob ich was darüber weiß.

@Cassandra:
Vielen herzlichen Dank für den schönen Beitrag. Wirklich toll wie viel Mühe du dir da gegeben hast. Auch Uni-Sachen würden mich sehr interessieren, spezielle Symbole fallen mir grade nicht ein.

Danke : , gern geschehen.